Ник Пост Дата
0_jKix0_11

Какие адекватные альтернативы Telegram существуют? Имеется в виду, что функционал не хуже, а юзабилити отличное. А самое главное - защищенность и анонимность. Briar, Matrix (Element) интересные, но вот в плане использования их на ежедневной основе есть сомнения. Кто какими мессенджерами пользуется?

2024-11-10T12:06:33.154Z
anon9001(anon)

self-hosted irc и mumble с ssl

2024-11-10T12:08:34.034Z
denium

Facebook.
Чё смеётесь? Зарубежный аналог одного российского тг канала/группы (ведь telegram славится группами по интересам) нашёл только в fb.
Вы удивитесь, но за рубежом прекрасно обходятся без Telegram.

2024-11-10T12:19:23.569Z
rewhat

ага, еще бы прекрасные люди из Меты не банили аккаунты за “нарушение целостности данных”, и не просили бы фото лица, цены бы им не было. Инсту разбанили, а на фейсбуке даже зарегаться не смог - модерацию не прошел :smile:

2024-11-10T12:49:11.005Z
meeeeeh

Self-hosted XMPP.

Почему:

  • устоявшийся RFC и набор расширений, хорошая документация
  • есть весь базовый функционал: чаты, конференции, сквозное шифрование, передача файлов
  • нет самодельной криптографии
  • много плохих и хороших клиентов, хорошая обратная совместимость
  • несколько лет как во многих клиентах появилась поддержка звонков

Если лень держать свой сервер - есть множество публичных и хорошо поддерживаемых серверов (например, 404.city, xmpp.jp, trashserver.net и другие) владельцам которых нет до тебя дела. Достаточно пользоваться Tor для подключения и использовать сквозное шифрование.

Клиенты:

  • Conversations (Android)
  • Gajim (Linux\Windows\macOS)
  • Profanity (Linux, ncurses)
  • Poezio (*nix, ncurses)
  • Dino (Linux\Windows, немного postmarketOS)
  • Miranda NG (Windows)
  • Pidgin (Linux\Windows\macOS)

Как ситуация обстоит у мобильных Apple - детально не в курсе, но слышал что не очень хорошо.

Вопрос анонимности решается подключением через Tor и регистрацию аккаунта на сервере не требующем электронной почты.

2024-11-10T13:04:30.840Z
anon9001(anon)

Фб уже никто не использует. Он ушел в бытие как skype и myspace. Нормалфажи сидят в iMessage. Остальные в дискорде. У кого кожа темнее в ватсапе

2024-11-10T13:06:35.305Z
Xunlei

Уже была тема: Выбор мессенджера
Мне пока хватает яббера, токса (разработка заброшена) и мамбла. Хочу ещё SimpleX Chat потыкать.

2024-11-10T13:07:03.751Z
denium

Я от fb даже телефон отвязал (можно ли это в tg?). Правда, у меня аккаунт давно. Не испытывал истерии со стороны fb никогда, а вот со стороны instagram очень часто.

2024-11-10T13:35:25.841Z
meeeeeh

Совсем - нет. Не указывать реально существующий номер можно только если купить виртуальный номер через их крипту (от десятков до сотен долларов).

2024-11-10T14:07:58.773Z
0_jKix0_11

Тоже смотрел в его сторону, но как-то сомнения берут после прочтения статьи на habr SimpleX – первый мессенджер без идентификаторов пользователей / Хабр. К тому же основатель (epoberezkin (Evgeny) · GitHub) русский.

2024-11-10T14:17:43.451Z
0_jKix0_11

Спасибо за столько развернутый ответ!

2024-11-10T14:18:07.001Z
0_jKix0_11

Извиняюсь за дублирование. Обязательно ознакомлюсь с темой.

2024-11-10T14:19:02.991Z
0_jKix0_11

Надеюсь это шутка :slight_smile:

2024-11-10T14:19:54.454Z
abc555

Все эти мессенджеры всё сливают, если в плане безопасности, то только свой должен быть сервер.
Например CommFort или есть аналог скайпа, так же ставишь сервер у себя на компе, название не помню, ну а так, если сервер где то там, то и какая может быть анонимность или тем более безопасность, верить на слово я бы не стал, тем более в наше время )
Аналог скайпа я помню ставил себе, так ради интереса, понял как он работает и понял что самим скайпом оригинальным лучше не пользоваться, как и всем остальным, это если нужна безопасность и конфиденциальность )
Самый конечно надёжный способ это флешка, но если есть свой сервак и грамотно его настроил, то вероятность что его когда не будь ломанут, очень маленькая, можно сказать что почти не возможно наверно, если с умом подойти, но опять же, это никаких следящих факторов быть не должно, скажем если у вас вин 10, то забудьте про анонимность, она вам не грозит )
Если телефон обычный с магазина, то какая может быть анонимность, даже если и сервер у вас свой, ни анонимности и тем более безопасности и быть не может

2024-11-10T14:26:48.911Z
denium

Да, не совсем.


А линуксоиды, которые хотят приватности, ставят Signal.

2024-11-10T16:44:42.539Z
meeeeeh

Линуксоиды, которые хотят приватности, пользуются джаббером или IRC.

2024-11-10T17:03:59.484Z
denium

Ну, это, наверное, только в Германии, где много зелёных.

2024-11-10T17:23:50.207Z
meeeeeh

В Германии вообще много шифропанков, этого не отнять. Однако чистый джаббер популярен везде, где задача - разговаривать разговоры или работать работу, и при этом не продавать задницу инвазивным средствам телеметрии.

2024-11-10T17:25:53.839Z
fluffy-femboy

…который заблочили

2024-11-10T21:50:36.150Z
CyberTailor(CyberTailor)

Пока из WhatsApp или Telegram свой социальный граф перетащить не представляется возможным, ими всё равно придётся пользоваться хотя бы через мосты.

2024-11-10T23:15:03.432Z
kkk(K)

У меня получилось всех друзей/знакомых/родственников перевести на Signal. Раздал всем небольшой список прокси (часть известные публичные, часть - никому неизвестные).
Так же дал небольшую инструкцию (как установить на андроид с apk, как настроить прокси, несколько прокси в виде QR кода добавил и тд).
При этом каких-то особых требований небыло, просто выбрали Signal как минималистичный, безопасный, проверенный и удобный мессенджер. Требований к анонимности небыло, потому мессенджер с номером - приемлимый.

П.С. Регистрация работает всегда, если указать прокси.
П.П.С. Если кому-то нужны работащие прокси - пишите лс, поделюсь.

2024-11-11T09:34:33.319Z
denium

А он вроде бы тяжеловат и при смене девайса надо самому переносить историю, т.к. E2E шифрование. Ещё мне не нравилось, что требует всегда быть обновлённым, в том числе на десктопе. Может быть, Session будет лучше (децентрализованный форк Signal без номера телефона и почты, но с оффлайн сообщениями)? Правда, он тоже заблокирован. Но для его запуска не надо связываться со смартфонами, т.е. больше для десктопа подойдёт.

2024-11-11T10:09:23.799Z
lylipvtoey

Плохой выбор. x.com

2024-11-11T16:02:01.249Z
meeeeeh

Твиттер как альтернатива мессенджеру? Смешно.

2024-11-11T17:07:09.563Z
PatchDragon(Patch)

Друзья, кто нибудь знает рф почту с регистрацией без номера телефона ? Публичную, желательно чтобы она не падала

2024-11-11T19:20:32.554Z
minecrafter(Minecrafter)

Только одноразовая почта, но не факт что рф. Раньше яндекс был без телефона, но последний раз пробовал - ввели таки телефон, ироды…

2024-11-11T20:01:15.348Z
PatchDragon(Patch)

альтернатива это дельта чат на рф почте - сообщения шифруются, свою почту они не заблочат. Но там нужен телефон

2024-11-11T20:03:21.499Z
fluffy-femboy

mail точка ru вроде не просит номера телефона

2024-11-11T21:46:36.597Z
PatchDragon(Patch)

К сожалению уже тоже нужен, как и ВК почта, как и Яндекс, как и рамблер, даже с внешних ip. Дырки закрывают очень быстро

2024-11-12T08:01:54.086Z
anon9001(anon)

self hosted

2024-11-12T08:06:05.906Z
PatchDragon(Patch)

Заметно, порты почты открывать мне отказались, хотя я обладатель белого ip. Одна из самых нетривиальных задача как показывает практика

2024-11-12T08:08:37.017Z
anon9001(anon)

Сейчас уже не 2009 год. Просто так открывать порты не стоит из-за реальных порт сканнеров которые теперь ркн пускает. Нужны превентивные скрипты.

2024-11-12T08:11:31.763Z
Ori

РФ не знаю, но на outlook, вроде, номер не спрашивают. Но вот если почту там заблочат - то СМС для разблокировки уже не придёт…

Ещё на протоне телефон не спрашивают (ну или не спрашивали, когда я последний раз проверял), но сам протон заблочен Proton Mail: Sign-up

2024-11-12T08:19:00.146Z
PatchDragon(Patch)

Нужно именно рф, чтобы работало в случае шухера, просто прочесть внутри было нельзя. Мы буквально используем инфраструктуру противника для себя.

2024-11-12T10:00:52.514Z
PatchDragon(Patch)

Вы как представляете себе электронную почту без портов ? Это старая технология, ведь с завода там даже шифрования не было, потом уже добавили. Как вы сделаете imap smtp без портов ?

2024-11-12T10:03:13.287Z
Anonimno(Anonimno)

del

2024-11-12T10:10:38.352Z
Anonimno(Anonimno)

Nextcloud Talk на собственном сервере + федерация?

2024-11-12T10:13:49.905Z
PatchDragon(Patch)

Nextcloud придется очень много админить. Причем он все равно очень быстро перестанет нормально шевелиться и будет работать еле еле. Php-fpm в основе него не позволяет добиться нормальных скоростей для большо кол-ва пользователей. Исключительно на мощно железе и через apach. Админил такой 3 года, когда шифрование встало клином с радостью все удалил. Не держите на нексте ничего ценного и не включайте шифрование

2024-11-12T10:15:02.285Z
Anonimno(Anonimno)

4 года работает, еле-еле не шевелится. “Админю” только когда версию в web-админке поднять необходимо.
А ещё админил, когда версию PHP поднимал.

Backup вас бы спас, тем более если ценное что-либо хранили.

2024-11-12T10:19:22.747Z
PatchDragon(Patch)

Ваш конфиг php-fpm. И через веб пришлите сколько у вас ошибок после настройки и ваше железо и дистрибутив. Серьезно, напишите на сигнал

Не будем засорять ветку

2024-11-12T10:25:19.187Z
kkk(K)

Есть еще IRedMail (iRedMail - Free, Open Source Mail Server Solution). Весьма неплохая сборка именно для почты. Когда-то имел пару серверов, от достаточно крупных (около 20к) до множества мелких (200 пользователей активных). Слышал даже о сетапе не знаю на сколько пользователей, но с общим обьемом в 16ТБ. И все это хорошо работало.
Как вариант - рекомендую взглянуть.

2024-11-12T13:58:23.037Z
PatchDragon(Patch)

Спасибо!

2024-11-12T18:44:45.808Z
lylipvtoey

Да не как альтернатива, а прочитать. Форум хвост ссылки прячет.
ValdikSS жалуется на кривую работу.

2024-12-23T15:51:16.766Z