Так как форум на целый месяц был отключен ради написания пары абзацов текста (и вообще, зачем для этого его отключать???), нет оснований полагать, что подобное не произойдёт снова.

Поэтому я предлагаю выбрать резервное место, куда в случае нового отключения форума или чего-нибудь ещё все перейдём. Нужно выбрать площадку, которая никуда не денется, не отключится, не удалится. Лучше всего для этого подойдёт Matrix пространство с комнатами (максимально безопасно, легко разобраться каждому, децентрализация — невозможно полностью заблокировать, можно будет заходить в пространство с незаблокированных Matrix серверов в случае чего, а их очень очень много). Но вполне можно и Discord сервер или что-нибудь ещё.

Я предлагаю кому-нибудь известному создать Matrix пространство/Discord сервер и набрать туда людей.

Почему же я сам не создам, раз так очень хочу? Потому что у меня нет возможности рассказать об этом месте огромному количеству людей, которая есть например у bol-van’a и других известных людей тут.

Мальваре я же тебе буквально вчера говорил что по итогу всё хорошо будет ^^

Надо довольствоваться тем что имеем.

Слава NTC!

А где гарантии, что не дай бог случится какая-нибудь беда (частичное отключение интернета например), а форум в этот момент снова не закроется ради добавления одного пункта правила?

Ну потому что ValdikSS известный человек и он сделал это один раз за 10 лет ровно с теми целями о каких и было заявлено. А форум видимо был закрыт чтобы не было произвола что типа мы пишем новые правила а старые в этот момент действуют или не действуют. Ну было и было я считаю что не стоит винить за это человека тем более что он сдержал своё слово. Я изначально сказал что верю что форум скоро откроется и я оказался прав тебе поэтому стоит тоже адаптироваться к этому.

Нужно иметь уважение и кредит доверия к замечательным людям.

Но если ты что-то хочешь делать тебе никто не запрещает.

Я имею уважение к создателю форума, я вообще не пытался намекнуть на то, что с ним что-то не так. Большое ему спасибо за форум, GoodbyeDPI и т.д.

Но конкретно это решение о закрытии форума — полный ужас. И в случае беды, как говорил выше, есть вероятность что люди не смогут поделиться своими находками/советами/чем-то ещё.

Не запрещает, но если я это сделаю, сколько человек туда зайдёт? 5? Я прошу это сделать кого-то известного только по причине того, что известный человек сможет набрать туда аудиторию.

Согласен. Давно ведь об этом топики были, но что-то так никто и не создал. Дискорд-сервер кстати так себе идея, учитывая что он заблокирован.

А когда это блокировки были проблемой?)

Ну, Matrix комната, мне кажется — идеальный вариант.

Если кто-то хочет взяться за это, могу помочь всё это сделать.

Допустим ситуация: обходы DPI не работают, с ВПНами проблемы, ужас, паника, нужно получить информацию что вообще происходит. А ntc.party и discord заблокированы. Да и вообще, чем больше пользователей смогут получить информацию без всяких обходов, тем лучше. Вот Матрикс да, вроде удобная штука.

Я традиционно сюда по Антизапрету захожу.

Ну понятно, сейчас-то всё работает. Но если в вакууме представить, что всё может отвалиться, то хотелось бы без обходов получать информацию. А так конечно дело ваше.

upd: Телеграм ещё неплохой вариант, наверное.

Особенная атмосфера была заходить сюда когда антизапрет упал у людей. Теперь антизапрет настолько в корне своём модифицирован что больше не падает.

Матрикс вроде тоже заблокирован в РФ если речь идёт об Элементе.

Ты до сих пор не разобрался что-ли, как Matrix работает? matrix.org - да, заблокирован. но это не единственный сервер же. Их оооочень много. И любой может захостить свой. И тогда никакие блокировки не помешают.

Я не разобрался я думал может разрабы элемента геоблокировку на русских наложили. Матрикс это сложно и требует регистрации ntc для чтения регистрации не требует. Но опять же если кто-то внезапно что-то создаст я что против буду. Да нет конечно.

Тут есть и другие недовольные но я слишком уважаю Валдика чтобы быть недовольным.

.___.

А в чем проблема регистрации? это что, долго? или суперсложно?

Это я в данном случае собственным словам за 20 октября доверяю ибо тогда у меня почему-то не получалось подключиться к Элементу с амнезийного варпа но может это варп не особо стабильный был, это можно отдельно проверить работает ли элемент с варпа на амнезии сейчас, ибо у него русский ip.

image486×420 70.6 KB

То что ещё есть и блокировка конкретно на matrix.org от РКН я теперь понял.

нет никаких блокировок от element, не было и я уверен, что не будет

Клиент Element стучится на matrix.org (который заблокировал РФ чтобы не иметь дело с РКН), и не даёт пройти дальше при получении не-сетевой ошибки. Судя по issue на гитхабе, проблема не новая, и сейчас она решается ироничным способом - блокировкой matrix.org на настраиваемом устройстве или на роутере.

Либо же воспользоваться другими клиентами - Element X (нельзя зарегистрироваться на большинстве серверов), FluffyChat (фичи включаются в экспериментах), Cinny (нет звонков от слова вообще),

Кто сказал что это matrix.org заблокировал рф??? У меня с zapret’ом всё работает и на телефоне и на веб-версии. И он даже не на matrix.org “стучится”, а на vector.im

Но там упор, похоже, на техническую часть, а не на пофлудить.

Извиняюсь, оказался немного неправ. Заблокирован не весь matrix-client.matrix.org, а URL отвечающий за регистрацию: https://matrix-client.matrix.org/_matrix/client/v3/register

Однако Element всё равно туда стучится даже если выбрать “У меня уже есть аккаунт”, отчего воспользоваться приложением не получится без VPN.

А, увидел. Ну, надо использовать другой сервер тогда. Их куча.

Ну, как альтернатива этому форуму не подойдет, мне кажется. На первый взгляд я даже не увидел там россиян.

Опять же, Matrix — лучший вариант

1. Безопасно
2. Легко разобраться каждому
3. Децентрализация — невозможно полностью заблокировать, можно будет заходить в пространство с незаблокированных Matrix серверов в случае чего, а их очень очень много
4. Легко интегрируется с Discord, Telegram, XMPP, IRC и т.д.

пацаны я сосдал го https://matrix.to/#/#ntcpartyrefugees:matrix.org

@ValdikSS, а как вам идея создания официального matrix пространства форума? Если нужно, я бы вполне мог помочь с этим, создать пространство с нужными комнатами, правила, мосты в Discord, Telegram, чтобы челам было удобно, да хоть всё сделать и целиком передать.

Единственное, чего я не могу, так это нагнать аудиторию. А если бы вы создали объявление на форуме — было бы замечательно.

Ваши сообщения видны всем, точно так же, как и от других пользователей. Почему бы вам не спросить других известных людей напрямую, личным сообщением, что они думают по этому поводу? Это увеличит шансы получения ответа, а возможно и сразу приведёт к необходимому результату, без необходимости создания темы.

Без меня. Я не справляюсь с форумом, у меня нет возможности уделять внимание еще и чату.

Эта тема — пример того, как 3 человека могут создать хаос на пустом месте. Именно этого я пытаюсь избежать.

Не совсем. РКН заблокировал только matrix-client.matrix.org, но не matrix.org. matrix.org доступен. Но большинство клиентов, включая официальный Element и app.element.io (веб версия) следуют рекомендации сервера и используют заблокированный matrix-client.matrix.org. Однако, некоторые сторонние клиенты могут игнорировать рекомендацию сервера и позволяют явно указать доступный matrix.org. Это, например, последние версии Fractal (Linux only), Quaternion. Также хочу обратить внимание, что из-за изменения в серверной политике в старых клиентах не работает просмотр и скачивание файлов.

Да, хотя телефон необязателен. Раньше мне как-то удавалось по прямой ссылке на комнату в веб версии app.element.io зайти с гостевым аккаунтом, автоматически созданным, но сейчас не получается. Зато, имея регу, некоторые группы позволяют их почитать, не вступая в неё.

К слову, рекомендация использовать matrix-client.matrix.org вместо matrix.org приходит отсюда https://matrix.org/.well-known/matrix/client
Ответ сервера:

{
    "m.homeserver": {
        "base_url": "https://matrix-client.matrix.org"
    },
    "m.identity_server": {
        "base_url": "https://vector.im"
    },
    "org.matrix.msc4143.rtc_foci": [
        {
            "type": "livekit",
            "livekit_service_url": "https://livekit-jwt.call.matrix.org"
        }
    ]
}

А вот в NeoChat штатно нельзя поменять, но можно подредактировать файл ~/.config/KDE/neochat.conf после авторизации. Т.е. первый вход должен быть под VPN/прокси, а потом можно настроить напрямую (заменив matrix-client.matrix.org на matrix.org). Если у вас учётка там. Возможно, так можно подправить и другие клиенты.
Старый Fractal 4.4.2 (GTK3 based) сохраняет здесь ~/.local/share/keyrings/Default_keyring.keyring

Можно, конечно, зарегиться на другом сервере, но мне кажется, они менее надёжные и федерация иногда глючит. Но на смартфоне так легко сервер не поменять.

Проще всего просто использовать zapret и не париться
Ну либо другой сервер, их огромная куча

Matrix очень тормозной. Монстр из фреймворков и контейнеров
Я бы поднимал форум на простеньком классическом движке

В альтернативных десктопных клиентах вы этого особо не почувствуете (на смартфоне выбора особого нет, но Element там ничем не хуже того же Signal). А сервер (точнее, сервис) можно использовать готовый, чтобы тормоза были не вашей заботой. К тому же, сервер на Си уже появился.

Только, это будет не форум, а чат. Скорее всего очень активный.

This post was flagged by the community and is temporarily hidden.

Мне сложно сказать, намеренно ли вы действуете, но вы ведете себя “как на 4pda”.

В альтернативных десктопных клиентах вы этого особо не почувствуете

Это можно почувстсовать на стороне сервера. Официальная реализация сервера неспособна справиться даже с малым количеством пользователей на среднем железе.

Многие альтернативные клиенты, когда я в последний раз ими интересовался, использовали уязвимую криптографию Olm, и, скорее всего, до сих пор её используют. Аудит безопасности клиентов не проводили.

Мне хочется, чтобы флудеры поскорее покинули форум, но я также понимаю, что онбординг в Matrix окажется неуспешным.

Для публичных групп шифрование лучше вообще не включать (один гемор), мы даже в приватных не включаем. Создать приватные нешифрованные чаты не очень тривиально (т.к. E2E навязывается для личных диалогов). Нужно начать беседу с контактом в клиентах без поддержки E2E, а потом уже можно продолжить в любых. Главное шифрование в настройках комнаты не включать.

Теоретически можно к братьям-китайцам заглянуть, авось не выпрут.
- Index , он же - Index .
Если более общо - я считаю, что правильным решением для оющения является именно форум с интерфейсом форума - не мессенджеры, не список рассылки и не GitHub. Чтобы зарегистрироваться и войти было легко даже с “грязного” IP, без софта сверх браузера (ну и любого антиблокировщика), с разбиением тем. Желательно бы - не Discourse, а полегче (PHPBB, Simple Machines, YaBB и др.), но это уже частности.
Новости же, вроде обновлений YTDisBystro, в условиях отказа форума нести на околоновостные сайты - Habr, Opennet, и т. д.

что плохого в Discourse? Самый лучший движок форума, остальные старые и некрасивые, ими ещё динозавры пользовались

A post was merged into an existing topic: На форуме можно снова писать

@ ntcparty есть в ТГ. В случае чего туда залетать предлагаю и всё. Хз кто создал, но находится легко)

В этом как раз и проблема…

Лишь бы в матриксе пространство с комнатами было не на дефолтном окукленном от федерации сервере. Клиенты сырые конечно, лагает все. Но все равно это лучше дискорда, потому что не централизованно и не коммерциализированно. А значит свободнее в плане цензуры. А ещё в дискорде сокс5 не работает. Без костылей по крайней мере. Ради него я TUN врубать на ПК не собираюсь. Он ведь она электроне сделан и там сокс5 есть. Зачем-то ведь разрабы его специально выпилили. Не одобряю. Это мешает блокировки обходить. А ещё в матриксе более гибкие настройки прав в комнатах, их видимости, вхождения комнат в пространства. Хотя дискорд я чуть чуть потыкал, могу ошибиться.

Дискорд работает без TUN. ТUN нужен только для голосовых комнат

я предлагаю использовать токс.
я про него уже создавал тему и из нее у меня сложилось впечатление что он достаточно надёжен. в отличие от матрикса, дискорда, джаббера и прочих протоколов у токса нет сервера, и блокировать просто нечего. насколько я понял достаточно один раз забутстрапиться и дальше клиент должен находить участников сети без бутстрап-узлов. причём даже бутстрап-узлы можно достаточно легко менять или создавать.

можете попробовать скачать клиент по ссылке и войти в чат по команде

/join 3D1FEC667D7BD488D9EC53B11D18EB97C612121D4E2E1C5E8DEE6514EBAE6D55

или добавить меня по команде

/add 150C54F69A8DF00CDA18A5012ED327358B4F97E343EBB64F989BEBC85D73146E1B00807215B0
заодно потестируем как оно работает.

в конце концов раз админ форума так боится превращения форума в чатик - вот пожалуйста чатик в котором можно удовлетворить желание поболтать на тему обхода блокировок.

Это как раз минус.
Нет сохранения переписок, нет возможности использовать одновременно на нескольких устройствах один аккаунт.

Да и раз у него нет сервера, раз это P2P, получается что твой IP-адрес виден всем?) Такая себе безопасность.

Отличная идея. Написал тебе в токс.

Насколько известно, владелец NTC не пользуется Телеграмом. Так что, учитывайте, что это неофициальная группа, созданная бог знает кем.

Минусы? Не вижу. Просто как точка сбора в случае чего - сойдёт. Например поныть: “У всех ntc.party недоступен с впн и без?”)) А так, конечно с модерацией бы, да, на вырост)

Виден добавленным друзьям. Считается, что друзьям ты доверяешь. Хотя, коннект не всегда может идти напрямую, может через релеи, но вычислить IP друг может. Для скрытия можно проксировать через Tor, отключив UDP.

Кстати, странная вещь. uTox не соединяется с сетью tox (компилировал даже новые версии toxcore+uTox), qtox даже старый репозиторный (из ubuntu 22.04 2022 года) работает. Дело не в ркн, под бесплатным протоном так и Tor не помогает. В Wireshark видно красное, может ноды устарели (даже в новом utox? или там другая несовместимость), но qtox коннектится и выглядлит похоже. Я люблю минималистичность.

Похоже, и правда дело в нодах. utox и qtox используют один и тот же профиль (в ~/.config/tox/tox_save). После того, как qtox соединился и что-то записал в профиль и utox стал работать).

Вот такую вещь интересную заметил касательно звука. Ютубовские СМИ и блоггеры часто приглашают экспертов, звоня им голосом через мессенджеры. И качество звука там всегда полное дно, следы шумодава и эходава просто режут меломану слух, ещё и выпадения бывают. Хотя, понятно, что часто без этих функций не обойтись (не все пользуются гарнитурой или наушниками закрытого типа с микрофоном на них, чтобы предотвращать самовозбуждение и эхо). А я всё тщетно искал мессенджер с хорошим качеством звука. И что я вижу, utox может быть собран с filteraudio (та самая фильтрация эхо) или без него (тогда фильтрации не будет и звук естественный, а не как у экспертов блоггеров, с чистым фоновым шумом, но может быть эхо). Если utox собран с filteraudio, то в настройках будет галочка “фильтрация звука” и её всё равно можно отключить. Насчёт qtox не знаю, в нём такой настройки нет (скорее всего фильтрация захардкожена) и в qtox, в отличии от utox, нельзя в тесте послушать себя. Зато в qtox можно задать битрейт opus. Похоже utox тот самый мессенджер с хорошим качеством звука (если вы сами следите за эхо, т.е. пользуетесь гарнитурой или наушниками закрытого типа). Хотя, в нём битрейт, наверное, 32 kbps. В любом случае, думаю можно пересобрать utox или qtox и настроить эти вещи. Мне кажется opus 32 kbps без эхоподава всё равно будет лучше, чем 64 kbps с эхоподавом. Настолько эхоподав гадит звук и делает его неестественным.
Помню на рутрекере были старые раздачи Секретных материалов с ОРТ озвучкой с vhs, где дорожки были обработаны сильным шумодавом. И звук также резал слух, как в мессенджерах.

Upd: qtox у меня из репозитория убунты. А в репозитории убунты нет библиотеки filteraudio.
Эхоподав в utox нормально не работает. Приводит к самовозбуждению.
Начальные ноды tox заблочены ркн, но в моём случае дело не в ркн.

Это будет очередная элитарная площадка, рассчитанная на людей, которые умеют и готовы разбираться со всеми этими программами и которые, самое главное, уже знают о существовании и расположении этого сервера/группы/чата и состоят в нём.
Нет ничего плохого в том, что какая-то группа людей общается в неком экзотичном месте, но если вы ищете замену публичному форуму, возможно стоит искать более открытые варианты.

Ммм, айпи адрес публичный, вот это анонимный и безопасный мессенджер

А что сложного в GUI интерфейсе? Я лично не вижу ничего сложно и элитарности тут нет. Даже созвоны можно организовать.

Айпи адрес и не в P2P виден. Только не товарищам, а непонятным админам серверов. Хотите анонимности - используйте тор, точно так же, как и в не P2P чатахъ

Можно ещё попробовать delta chat, есть на всех платформах
Вот хорошая статья про него
Довольно удобный, открытый исходный код. Вот ссылка-приглашения в группу NTC (создана мной)

P.S delta chat работает на протоколе почты, поэтому он устойчив к блокировам

Элитарность в том, что это отрезанное от остального интернета место - нужно сначала скачать специальное приложение, а потом ещё и по ссылке вступить в группу.
В то же время NTC это обычный сайт, который индексируется поисковиком, на любую страницу можно взять ссылку и отправить другому человеку или опубилковать где-то. Я и, думаю, другие люди попали на этот сайт просто по ссылке из комментариев на Хабре. С группой в мессенджере такое вряд ли возможно

Ну от части это правда, однако об этом чате можно прочитать на самом NTC, так что проблемы большой не вижу. А скачать приложение не трудно

Верно. Более того, за сохранностью локального Tox аккаунта надо следить, делать бэкапы. Вот, у брата винда глюканула и Tox учётка накрылась.

Команда /join в группу похоже работает только в toxic (консольный клиент) и её надо вводить при каждом запуске. В qtox и utox создание группы и добавление в неё пользователей делается по другому, вручную. Зато потом группа будет сразу видна.

Спросил у ChatGPT.

Что делает команда /join в Toxic?
Команда /join используется в Toxic для присоединения к постоянной конференции (персистентной группе). Этот код — уникальный идентификатор группы (Group ID), и по нему можно подключиться.

Toxic — единственный клиент, который напрямую поддерживает такую систему команд.

Чем отличаются группы в Toxic и других клиентах?

• Toxic поддерживает персистентные группы с постоянными идентификаторами, к которым можно присоединиться в любое время, если у тебя есть Group ID.

• В qTox и uTox группы работают иначе:

  • Групповой чат создаётся временно — участники остаются подключёнными, пока активен создатель.
  • Нет функции присоединиться к группе по Group ID.

Как создать или подключиться к группе в qTox и uTox?
В этих клиентах нет команды /join. Чтобы вступить в группу:

1. Создание группы:
   • В qTox нажми на кнопку с изображением группы и выбери “Create group chat”.
   • В uTox — нажми правой кнопкой по контакту и выбери “Start group chat”.
2. Добавление участников: Создатель может пригласить тебя, нажав “Invite friend” в групповом окне.

Важно: Эти группы будут существовать, только пока активен их создатель.

Можно ли использовать Group ID в других клиентах?
Нет, qTox и uTox не поддерживают Group ID, как в Toxic. Чтобы присоединиться, тебе нужно:

• Либо попросить кого-то из участников пригласить тебя.
• Либо использовать Toxic для работы с /join.

Если хочешь быть в этой группе постоянно — Toxic будет лучшим выбором.

Upd: ChatGPT уточнил:

Традиционные группы (qTox, uTox):

• Не требуют серверов — общение идёт напрямую между участниками.
• Временные по своей природе — не сохраняются, если все участники выйдут.

Если создатель группы выходит:

• Группа не исчезает, если в ней остаются хотя бы два активных участника.
• Если все участники выйдут (включая создателя), группа будет удалена, и восстановить её нельзя.

Что происходит при сетевых проблемах?

• Если у создателя проблемы с сетью, группа не пропадёт, если другие участники остаются онлайн.
• Однако, если ты перезагрузишь клиент или потеряешь соединение, группа исчезнет из интерфейса.

Постоянные группы (Toxic):

• Имеют Group ID, позволяющий вступать в группу позже.
• Не зависят от создателя — любой участник может вернуться по ID, даже если создатель офлайн.

Если все выйдут из группы:

• Группа остаётся доступной, пока кто-то знает Group ID.

Upd:
/join 3D1FEC667D7BD488D9EC53B11D18EB97C612121D4E2E1C5E8DEE6514EBAE6D55
Теперь Toxic пишет You are already in this group и ничего не показывает. Шляпа, короче.

Вам шашечки, или ехать?

Похоже, дело не в винде. Это uTox иногда глючит и обнуляет (уничтожает) учётку! Осторожнее. Вообще, в бинарном файле tox_save.tox хранятся и tox ноды и история (неудаляемая). Причём, экспорта в txt нет, а qTox по умолчанию хранит 100 строк, с разбивкой по 50.
В общем, Tox явно не для текста (если вы дорожите историей). Ради хорошего качество звука можно попробовать, выбрав подходящий клиент.

Как делал я. Запускаю uTox. Не коннектится, но он создаёт файл ~/.config/tox/tox_save.tox. Запускаю qTox, он подхватывает его, предлагая автовход (без всяких паролей). Пишет рабочие ноды туда. Запускаю uTox. Коннектится. Важно делать бэкап после добавления друзей или важных бесед. Закрывая одну прогу подождите пока она завершится, не спешите. tox_save.tox бинарный.

А ещё проги могут застрять в процессах.

На 4PDA в ветке по Signal организовали свой чатик, который успешно живет уже некоторое время.
Плюсы - он уже и так заблокирован, больше его не заблокируют. Ну и возможность обмениваться Signal-прокси найденными.

Могу предложить немного другое.
И правда, сайт-форум это единственный приятный способ оставаться в курсе событий. Здесь и tor и остальное работает без танцев с бубном и использование каких либо мобилок.

Единственная возможность сохранить это добро – сделать архив.

1. Github гайд/howto/ репозиторий
2. Далее wayback.archive.org
3. Прокси сайт
4. changedetection.io

И наконец самый сильный вариант: база данных ntc.party тоже может быть отдана пользователям, где из таблиц будут вырезаны личные сообщения, аккаунты, почты, токены девайсов, кукисы и пароли.

Для меня мало-важно просто общаться. ntc.party строго направленный и имеет нужную мне информацию.
Кто осуществит его data-hoarding?

Вместо того, чтобы бегать по приложениям, протоколам и чатам – достаточно сохранить ntc.party.
Кто сделает репликацию на web archive?

это ключ от двери, место где люди точно знают как добраться до online и offline ntc.party
где его архив

Прям сейчас достаточно создать всего лишь одну тему “How to на случай если…” и отправить ее на webarchive и сообщить всем где она лежит

Уж, после этого случая Интернет Архиву особо доверия нет.
Сообщения на форуме можно себе “тырить” через скраппер. Будет намного надёжнее, и не надо будет требовать БД сообщений. Например, можно попробовать через forum-dl. Указано, что поддерживает движок Discourse, но уже 2 года нет изменений в репозитории.

Есть еще два метода:

Вместо webархива использовать Google Cache
Через API парсить последние темы

А вот и первый скрипт GitHub - enthus1ast/nimMatchingMummyRouter: A mummy router that captures parts of the url + static files

А вот таким будет результат https://nimforum.code0.xyz/

Я ставлю на группу в Signal. Не потому что данный мессенджер лучше, безопаснее или надежнее других вариантов. Он даже не самый простой - но его документация и общая база информации в интернете огромна и хорошо описана - прокси невероятное количество (и они бесплатны), РКН не интересуется такими обходами, а установка собственного прокси относительно простая и хорошо описана. Приложение монолитно и не оставляет после себя следов если его надо быстро удалить. Может работаь без пушей гугла и не грузит телефон. Обновление можно качать на сайте - оно само предупредит. По большому счету это синий ватсап - в него легко войти и оно практически не лагает, а группу можно найти только по ссылке.